Jennifer : Pour les marchés en général, nous devons faire face aux effets stimulants positifs des baisses de taux qui finissent par se frayer un chemin par rapport à l’ordre de faire en sorte que nous touchions d’abord à un ralentissement économique plus grave avant que ceux-ci n’entrent en vigueur.
Announceur : Bienvenue dans cet épisode du podcast TDAM Talks, où nous naviguons dans les hauts et les bas des marchés boursiers au milieu d’un été tourbillon rempli d’une volatilité sans précédent. Aujourd’hui, nous allons plonger dans le paysage actuel du marché et explorer les opportunités qui se présentent en ces temps turbulents. Nous examinerons les informations sur les fluctuations récentes du marché et comment elles se comparent aux événements historiques.
Announceur : Nous discuterons également des perspectives de la Fed et de la Banque du Canada et de ce que cela signifie pour les investisseurs. Nous examinerons de plus près les prix actuels sur les marchés futurs, découvrirons des opportunités au Canada et explorerons le paysage en constante évolution des ressources comme l’or, le cuivre et le lithium. De plus, nous partagerons certains des points de vue sur les sociétés énergétiques canadiennes et les risques potentiels à l’horizon.
Announceur : Restez à l’écoute pour notre Ronde éclair, où nous abordons des sujets d’actualité comme les élections américaines, le logement et le conflit mondial. Sautons directement et obtenons une poignée sur le chaos et l’opportunité que le marché présente aujourd’hui.
Ingrid : Bonjour à tous. Je m’appelle Ingrid McIntosh et je vous souhaite la bienvenue à TDAM Talks sur le podcast aujourd’hui J’ai le grand plaisir d’accueillir à nouveau un favori des fans, Justin Flowerday, directeur général et chef des actions publiques ici à Gestion d’actifs TD, supervisant la gestion de 238 milliards de dollars d’actifs et présentant deux nouveaux visages. Doug Warwick, que beaucoup de nos auditeurs connaissent.
Ingrid : Il dirige notre équipe de dividendes canadiens qui gère le Fonds de revenu mensuel et le Fonds canadien de croissance des dividendes. De plus, Jennifer Nowski, membre de notre équipe fondamentale active depuis de nombreuses années et gestionnaire de portefeuille principale de nos fonds canadiens de dividendes et de ressources. Bienvenue sur le podcast.
Justin : C’est un plaisir d’être ici, Ingrid.
Ingrid : Ok. Aujourd’hui, nous allons parler de l’état actuel des marchés boursiers et nous enregistrons ce podcast pour nos auditeurs au début du mois d’août face à une volatilité assez significative. Mais nous voulons parler, en quelque sorte, plus largement pour nous lancer. Justin, ramenez-nous. Nous avons eu une assez longue course de taureaux depuis le milieu de 2022.
Ingrid : Où en sommes-nous aujourd’hui ?
Justin : Ouais, donc ça a été une bonne course, vous savez, probablement 18 mois dans la fabrication. Et quand on s’y attend le moins, c’est-à-dire l’été, les choses sont devenues intéressantes.
Ingrid : Il ne s’est pas passé grand-chose pendant l’été.
Justin : Non, non, non, pas du tout. Ouais, non, ça a été un mois de juillet et d’août assez mouvementé. Et pour la toute première fois en août, nous avons eu le VIX, qui est une mesure de la volatilité du marché, atteindre 60 et passer à travers 60. Donc. Eh bien, il a été très volatile. Vous savez, les traders ont fait référence au marasme de l’été, qui est un ralentissement de la volatilité des marchés, un ralentissement du trading.
Justin : Nous n’avons pas eu cela. Il y a quelques choses qui ont été à l’origine de cela et vous pouvez souligner quelques facteurs différents. Je dirais qu’en tête, il y a probablement une série de points de données économiques qui sont passés au cours des 4 à 6 dernières semaines, qui ont changé l’attention des investisseurs. Et nous avons eu un rapport sur l’emploi, nous avons eu des rapports sur l'inflation, nous avons eu des indices PMI manufacturiers et vraiment cela a déplacé l’accent des investisseurs d’un autour des préoccupations autour de l’inflation et de l’adhésivité de l’inflation, plus vers l’économie et la santé du consommateur et le taux de chômage et vraiment une sorte de questionnement si la Fed est en retard en termes de leurs mouvements de politique monétaire.
Justin : C'est probablement le point de départ. Au-delà de cela, vous avez eu des entreprises qui ont déclaré de bons bénéfices, d’autres moins bons. Mais il y a commence à être des questions sur la durabilité de la tendance de l’I.A. et la croissance de cette tendance. Et regardez, encore une fois, nous avons vu de très bons chiffres parmi les participants à l’écosystème de l'I.A. Nous avons vu des chiffres pas si bons. Ce qui se passe, c’est que d’une année à l’autre (comparables) devient un peu plus difficile. Et puis au-delà de cela, je veux dire, nous avons eu une tentative d’assassinat de notre candidat à la présidence.
Justin : Le président sortant a annoncé qu’il ne se représenterait pas aux élections. Je veux dire, c’est la première fois que cela se produit pour un deuxième mandat depuis 1968 lorsque Lyndon Johnson s’est retiré à cause de la réaction contre le Vietnam. Donc, vous savez, nous commençons à apprendre à connaître Un peu mieux Kamala Harris. Et donc tout cela a conduit à beaucoup de volatilité.
Justin : Je dirais, vous savez, c'est inconfortable. La volatilité est inconfortable. Mais pour les gestionnaires de portefeuille de notre équipe, ce sont des opportunités, n’est-ce pas ? Nous obtenons ces dislocations sur le marché qui créent une divergence entre ce que nous considérons comme des fondamentaux vraiment solides de certaines entreprises et le cours de leurs actions. Et donc c’est une opportunité de génération d’alpha pour nous et nous cherchons à exploiter cela.
Ingrid : C'est intéressant que vous parlions de volatilité, et alors que nous enregistrons cela plus tôt cette semaine, nous avons vu, vous savez, l’une des plus grandes baisses d’un jour (que) nous ayons vues depuis un certain temps sur certains des marchés mondiaux. Et c’est à ce moment-là que nous commençons à voir, vous savez, les conseillers et les investisseurs paniquer un peu. Et, vous savez, Doug : , au début, j’ai dit que vous êtes un nouveau visage, mais vous ne l'êtes vraiment pas.
Ingrid : Vous allez sur 40 ans en termes de gestion des actifs ici à Gestion d’actifs TD et une carrière plus longue au-delà de cela, quand vous regardez une journée comme nous l’avons eu plus tôt cette semaine, pouvez-vous mettre cela en contexte à ce que vous avez vu au fil des ans et est-ce quelque chose à craindre?
Doug : Ouais, je ne pensais pas que cette dernière petite correction était quelque chose à craindre, il semblait en quelque sorte provenir du Japon avec le carry trade. Et puis comme Justin : l’a dit, il y avait, vous savez, des questions sur le plus récent rapport sur l’emploi aux États-Unis, etc. Mais pour moi, le marché obligataire n'avait pas vraiment montré de signes de stress et les perspectives de bénéfices sont bonnes.
Doug : Et donc ce n'est qu’une de ces corrections où nous venons d’être habitués à la dernière année et demie étant assez lisse et il est tout à fait normal d’obtenir 10% ou même 20% corrections dans une année donnée. Oui, je ne suis pas préoccupé par ce qui s’est passé.
Ingrid : Lorsque vous revenez à certains des, vous savez, les jours vraiment effrayants que vous avez vus au cours de votre carrière, peut-être parler un peu de cela parce que je pense que nous, je veux tirer un peu pendant que nous vous avons, Doug : , en termes de, vous savez, comment le paysage de l’investissement est en train de changer. Et je sais que j’étais jeune. J’étais trois semaines dans mon premier emploi de négociation en 1987.
Jennifer : Je sais que nous en avons déjà parlé et vous comparez en quelque sorte le monde d’aujourd’hui à celui d’à l’époque.
Doug : Eh bien, oui, 1987, c’était un peu effrayant, mais assez rapidement, vous savez, le marché s’en est remis et s’est redressé. C’est pourquoi je me souviens que ce n’était que quatre ou cinq mois et que nous étions revenus là où nous étions. Donc, vous savez, si vous regardez un graphique boursier, c'est à peine un blip sur la ligne de tendance.
Doug : Ce qui m’a vraiment eu, cependant, c’est 2008 quand, vous savez, c’était un peu effrayant tout au long de l’été, puis à l’automne. Et puis ils ont décidé quand Lehman est devenu insolvable qu’ils ne soutiendraient pas les déposants. C’était effrayant parce qu’à l’époque tout ce que tout le système financier bloquait, c’était vraiment mauvais parce que s’ils ne protégeaient pas Lehman Brothers, vous savez de qui ils parlaient, l’aléa moral et tout ce genre de choses.
Doug : Mais, saintes fumées, vous devez garder le système en vie. Et donc pour moi, c’était le moment le plus effrayant. Un couple plus de cheveux blancs là aussi.
Ingrid : Et vous êtes venu d’un point de départ avec un peu juste pour commencer alors ? Oui, je le pense. Vous savez, John, je repense à votre carrière à la GDT et vous veniez de commencer en quelque sorte dans les deux années avant 2008. Vous savez, qu’en pensez-vous ?
Jennifer : Ouais. C’était donc un événement qui était très tôt dans ma carrière.
Jennifer : Et je me souviens juste à quel point c’était énorme et complexe, car Doug : faisait allusion aux investisseurs qui essayaient de découvrir, vous savez, où se trouvaient les actifs en difficulté et, vous savez, les grandes institutions financières ayant de graves problèmes de liquidité qui étaient très difficiles à saisir. Et juste la réponse réglementaire qui était nécessaire. Alors que si vous avancez rapidement jusqu’à aujourd’hui, comme nous avons ces périodes de volatilité des marchés et qu’il y a des inquiétudes au sujet, vous savez, du ralentissement de la croissance, peut-être d’une récession, mais c'est une situation très différente en termes de débat sur la croissance économique et si la Fed aurait pu être en retard et faire des coupes par rapport aux bouleversements massifs qui se produisaient à l’époque.
Ingrid : Et vous y réfléchissez, les gens prédisaient en quelque sorte que quelque chose s’était passé. Il y avait vous savez, il y avait des défis structurels et qui n’existent vraiment pas aujourd’hui. Je pense, vous savez, au moment où nos auditeurs écoutent cela, c’est-à-dire d’avoir le même récit que nous avons souvent, c’est-à-dire que la volatilité se produit, se produit de temps en temps pour l’investisseur à long terme, vous voulez rester investi et traverser ces tempêtes.
Ingrid : Et en tant que gestionnaires de portefeuille, nous sommes toujours à la recherche de ces opportunités, décomposons-les un peu plus loin. L’un des grands sujets et vous y avez fait allusion, Justin : , était vraiment l’environnement des taux. Une partie de l’étincelle de la volatilité a été la décision de la Fed, la semaine dernière de ne pas bouger, suivie par, vous savez, les faibles données sur l’emploi.
Ingrid : Quelles sont nos perspectives de la Fed, ce que nous nous attendons à ce qu’il se passe ? Où pensons-nous que la Banque du Canada va ? Qu’est-ce que cela signifie réellement pour le marché canadien ?
Justin : Ouais, peut-être que je vais commencer juste sur le sur les États-Unis. La Fed a décidé de ne pas réduire les taux lors de sa dernière réunion en juillet. Il y a un sommet à Jackson Hole qui aura lieu en août. Ce sera l’occasion pour M. Powell de donner son point de vue sur notre état d'être et de signaler probablement ses intentions pour l’automne.
Justin : Et puis nous arrivons à septembre. Et je pense que le débat en ce moment est entre ce qui va être une réduction de 25 points de base ou une réduction de 50 points de base ? Et je pense que les deux sont sur la table et que cela dépendra de la façon dont le marché réagira d’ici là. Droit. Il y a un cercle vertueux ici où le marché fournit une rétroaction qui peut avoir des implications réelles pour l’économie et la liquidité.
Justin : Et puis la Fed a tendance à réagir en ce qui concerne le Canada. Je vais passer la main à Doug : ou Jen pour fournir ce qu'ils considèrent comme l’environnement de taux là-bas.
Doug : Eh bien, vous savez, le Canada a été un peu plus faible que les États-Unis et je pense que c'est en bonne partie parce que nous avons un système hypothécaire au Canada où les renouvellements ou tous les 3 à 5 ans par rapport aux États-Unis où vous pouvez obtenir un fixe de 30 ans. Donc, le consommateur est toute personne qui a une hypothèque plus récente importante sur une maison est assez stressée par ces taux plus élevés.
Doug : Donc, et que nos chiffres sur l’emploi, nos chiffres de productivité, vous savez qu’un certain nombre d’indicateurs montrent que le Canada est plus faible. Nous avons donc déjà eu deux coupures. Et vous savez, le consensus semble être que nous obtiendrons une réduction de 25 points de base à chaque réunion de la Banque du Canada pour le reste de cette année et l’année prochaine. Les États-Unis ont été un peu plus forts.
Doug : Et c'est pourquoi ils se sont retenus.
Ingrid : Jouons-le ensuite en avant et parlons-en. Alors, comment pensons-nous à certains des grands piliers du marché canadien, comme le secteur bancaire, etc. ? Comment pensons-nous à la façon dont nous sommes tarifés aujourd’hui et ce que cela signifie pour le paysage ?
Jennifer : Oui, je pense que pour les marchés en général, nous devons faire face aux effets stimulants positifs des baisses de taux qui finissent par se frayer un chemin par rapport à l’ordre de : devons-nous d’abord frapper un ralentissement économique plus grave avant que ceux-ci ne prennent effet.
Jennifer : C'est donc là que cela va créer cette volatilité de la façon dont cette croissance économique est potentiellement lente par rapport aux avantages des baisses de taux. Je dirais que, dans le contexte canadien, les banques sont un secteur important. Et quand vous regardez les banques, vous savez, des taux plus bas causent un peu de vent contraire pour NIMS, mais cela pourrait aider du côté du crédit en termes de réduction de cette pression sur le consommateur.
Jennifer : Et ce qui est vraiment essentiel, ce sont les chiffres de l’emploi pour les consommateurs qui restent à jour sur leurs soldes de crédit. C’est donc quelque chose que nous surveillerons de très près. En ce qui concerne l’effet positif, cependant, des baisses de taux, ils soutiennent les valorisations des marchés boursiers et en particulier certains secteurs de taux d’intérêt ou de dividendes plus élevés. Ces valorisations ont subi une petite pression de la part de taux plus élevés. Comme cela se détache, il est utile pour leurs évaluations comme « compagnies de téléphone » et les services publics, Il améliore également les bénéfices un peu parce qu’il réduit vos frais d’intérêt et il pourrait attirer des flux de retour sur le marché.
Jennifer : Vous savez, comme vous le savez très bien, les taux « GIC » ont été très attrayants pour de nombreux investisseurs. Si ces taux sont plus bas, ils pourraient jeter un autre coup d’œil à certaines de ces actions à rendement de dividendes plus élevé.
Ingrid : Et je pense que c'est quelque chose que nous, vous savez, avec lequel nous sommes aux prises depuis un certain temps, c’est de voir les investisseurs face à cette volatilité rétrograde ou à cette perception de faibles taux de revenu fixe, mettre leur épargne à long terme dans des CPG, qui, vous savez, il y a une place pour les CPG dans chaque portefeuille.
Ingrid : Mais en tant que stratégie à long terme, cela ne fonctionne pas. Pouvez-vous aller un peu plus loin en termes comme où vous cherchez des opportunités au Canada, où voyez-vous les vraies opportunités ?
Ingrid : Eh bien, je vais commencer, je vais creuser un peu plus sur la question de la banque. Encore une fois, secteur très important et important. Je pense que certaines choses positives reçoivent peut-être moins d’attention de la part des banques ces jours-ci.
Jennifer : Ils demeurent toujours très bien capitalisés et, dans sa récente décision, le « BSIF » a décidé de maintenir la réserve pour stabilité intérieure là où elle se trouve. Il est donc bon d’avoir cette stabilité comme deuxièmement, quelques améliorations opérationnelles. La croissance des dépenses a été un peu chaude l’année dernière et cette année, il y a eu des signes que cela a été mis plus sous contrôle avec certaines mesures de restructuration.
Jennifer : Vous commencez donc à voir une meilleure croissance avant impôts chez certaines banques canadiennes. Maintenant, ce qui a été plus un vent de face, c’est le crédit. Donc, les provisions pour pertes de crédit, elles étaient anormalement faibles il y a quelques années et elles se sont normalisées comme prévu. Il n'y a donc rien d’alarmant. Mais cependant, le marché attend que ceux-ci atteignent un sommet parce que si vous dites,
Ingrid : avons-nous pris suffisamment de dispositions ?
Jennifer : Exactement. Et cela pèse également sur la croissance de votre BPA déclaré. Le secteur n’affiche donc pas beaucoup de croissance totale du BPA parce que nous devons encore prendre certaines provisions. C’est donc quelque chose sur lequel le marché est très important. Le seul positif, cependant, comme je l’ai mentionné, vous savez, les rendements des dividendes sont assez attrayants. Les banques canadiennes rapportent environ 5 % en ce qui concerne le rendement de leurs dividendes à l’heure actuelle.
Jennifer : Donc, en ce qui concerne le fait d’avoir un certain risque peut-être pris en compte, quand vous regardez leurs multiples, vous commencez à le voir.
Ingrid : Ouais, un peu de payé pour attendre quand vous êtes quand vous êtes dans ce secteur et pour en quelque sorte revenir à Doug : un peu parce que, comme nous l’avons dit au sommet, vous avez été dans le paysage de l’investissement pendant une longue période et ce que vous diriez est vraiment significativement différent sur les marchés de quand vous avez commencé ou ce que vous avez vu les plus grands changements à être dans le paysage de l’investissement ?
Doug : Eh bien, quand j’ai commencé, vous savez, les ordinateurs de bureau n'existaient pas. Vous savez, une grande partie des affaires ont été faites par téléphone les règlements commerciaux ont été en cinq jours. Nous venons de passer à deux jours maintenant. Donc, vraiment quand je l’ai commencé, c’était la vitesse de l’information et l’accès à l’information, et tout le monde a accès à la même information instantanément.
Doug : Et c’est pourquoi vous obtenez des réactions immédiates beaucoup plus importantes.
Justin : Doug : , vous avez été mentionné avant de voir une annonce par une entreprise ou un développement par une entreprise, et parfois vous ne verriez pas un impact sur le prix de l’action pour vous savez, un jour ou deux. Maintenant, c'est comme une seconde ou deux.
Doug : Ouais, c'est pour moi, c'est le plus grand changement.
Ingrid : Oui, cela a été une véritable démocratisation de l’information, de l’accès et de la vitesse. Alors, comment parvenez-vous à ajouter de la valeur différemment aujourd’hui que vous pourriez avoir il y a 20, 30 ou 40 ans ?
Doug : Eh bien, vous devez certainement être en avance sur ces annonces comme vous l’avez fait à l’époque, aussi. Mais c’est ce que nous faisons. Nous, nous creusons autour. Nous obtenons notre histoire, la thèse sur nos stocks. Exact. Et puis investissez en conséquence, puis attendez de voir comment les résultats réels se déroulent par rapport à la façon dont nous nous sommes positionnés ici.
Justin : L’un des plus grands traits de Doug : est sa patience. Il est l’un des investisseurs les plus patients depuis 40 ans, et cela a conduit à beaucoup d’entreprises est le succès. Je dirais que nous en sommes en fait dans un environnement où les investisseurs qui sont patients vont être payés encore plus pour leurs patients simplement parce que tout est à court terme et que vous avez tellement de participants au marché différents qui créent des opportunités et créent de la volatilité et des dislocations de sorte que les investisseurs qui sont prêts à adopter une vision de 12 à 18 mois. il y a plus d’opportunités, il y a plus de potentiel pour la génération d’alpha.
Ingrid : Et cette capacité de s’en tenir à la thèse indépendamment du bruit qui circule et de ne pas être tenté d’être déplacé. Donc, encore une fois, en travaillant aussi étroitement que vous l’avez fait avec Doug : , vous savez, qu’avez-vous retiré ?
Jennifer : Ouais, non, c'est quelque chose que je pense qu’après avoir travaillé avec Doug : pendant quelques années maintenant, j'ai gagné plus d’appréciation pour son style en vieillissant et c’est certainement que pouvoir avoir une vue poser des questions que la rue n'agit pas nécessairement et puis, comme nous l’avons dit, être patient avec elle.
Jennifer : Démloquez le bruit et le « court terme » que la rue vous donne en termes de ce qui va fonctionner dans les six prochains mois ou quelque chose comme ça, et vraiment penser au long terme et s’y tenir. Et puis en tant que gestionnaires de portefeuille et il l’a reconnu aussi, vous savez, parfois vous devez faire un changement et mais vous ne voulez pas changer trop vite.
Jennifer : Vous devez donc évaluer quand nous avons besoin d’un changement et quand nous ne le faisons pas. Et Doug : , au fil du temps, a été très, très cohérent avec son approche et la façon dont il gère si c'est la volatilité ou les gens qui remettent en question ce qu’il fait. Mais je pense que cela a conduit à une forte surperformance à long terme.
Ingrid : Et il a vraiment il a été confirmé.
Ingrid : Absolument. Et lorsque nous pensons à la promesse que nous faisons à nos clients, nous sommes là pour construire leurs portefeuilles à long terme, construire pour leur avenir, leurs retraites ou tout ce pour quoi ils investissent. Je vais faire pivoter un peu la question, Doug : , quelle est une chose que vous avez apprise en travaillant avec Jen ?
Doug : Eh bien, Jennifer : est incroyablement efficace. Elle comprend ce qui doit être fait et pose simplement la tête vers le bas et le fait. C’est donc une très bonne caractéristique.
Ingrid : Ouais, juste que la vitesse de traitement de l’information qu’ils ont, est-ce que cela vient d’avoir un couple de jumeaux de huit ans à la maison Jen ? Ils savent comment vous garder sur vos gardes. Revenons en arrière. Nous avons parlé de la portée plus large et d’un grand nombre de sociétés qui versent des dividendes au Canada. Vous gérez également les fonds de ressources pour Gestion de placements TD.
Ingrid : Que se passe-t-il dans ce paysage ? À quoi devrions-nous penser ? Peut-être commencer par l’or,
Jennifer : Bien sûr, du côté de l’or, l'or a été en quelque sorte dans un marché haussier au cours des deux dernières années et l’année dernière, je suis peut-être particulièrement surprenant pour les gens parce que lorsque nous regardons l’or, nous pensons à trois facteurs clés des rendements réels américains, le dollar américain et la demande et les rendements réels ont vraiment beaucoup augmenté au cours de cette période.
Jennifer : Cela aurait dû être un vent contraire. Mais l’or s’est redressé parce qu’il n’y a eu qu’une demande anormalement élevée de la part des banques centrales pour les achats d’or. Vous savez, ils ont été des acheteurs nets d’or au cours de la dernière décennie alors qu’ils s’efforcent de diversifier leurs réserves loin du dollar américain. Cela s’est accéléré au cours de la dernière année et un peu. Donc, cela a été vraiment favorable.
Jennifer : Maintenant, comme nous l'avons examiné l’or plus récemment au cours des derniers mois, le débat sur la question de savoir si et quand la Fed va réduire s’est intensifié. Et maintenant que le type de consensus se déplace davantage vers les réductions de la Fed, cela a soutenu la plus récente reprise du prix de l’or. Maintenant, là où vous pouviez voir les vents contraires, c’est de, vous savez, l’or étant plus cher pour les acheteurs.
Jennifer : Cela atténue en quelque sorte la demande de bijoux. La banque centrale chinoise est parfois plus un acheteur de valeur et elle a suspendu certains de ses achats au cours des deux derniers mois. Mais dans l’ensemble, quand vous regardez l’environnement de rendements réels potentiellement plus faibles, je dirais une tendance continue à la « dé-dollarisation » et beaucoup de, vous savez, l’incertitude dans le monde, que ce soit la géopolitique, les élections, ce genre de chose, la dette budgétaire et le déficit aux États-Unis, c'est globalement un environnement favorable pour l’or.
Jennifer : Les entreprises elles-mêmes, c’est un très bon prix de l’or pour elles. Les grandes capitalisations ont travaillé fort pour se désacheminer au cours des deux dernières années, et elles génèrent des flux de trésorerie disponibles à ces niveaux, appelez-les, vous savez, près de 5% pour les producteurs seniors.
Ingrid : Et je pense que les gens regardent le prix au comptant de l’or. Ils disent que c’est un niveau record, mais corrigé de l’inflation, il y a probablement plus de place, n’est-ce pas ?
Jennifer : Ouais.
Ingrid : Qu’en est-il des métaux de base comme le cuivre ?
Jennifer : Donc, le cuivre ... le cuivre est en quelque sorte le bellwether. Il a eu toute une course vers le printemps cette année Et c’est basé sur, vous savez, la demande qui tient assez bien. Mais vraiment une grande panne d’approvisionnement avec Cobre, Panama étant mis hors ligne. Un certain nombre de producteurs chevronnés continuent de rater ou de ne pas atteindre leurs niveaux de production.
Jennifer : Donc, vous avez eu un resserrement très réel du marché et bien sûr, avec les produits de base, ces choses sont poussées un peu trop loin parce que vous avez des spéculateurs qui entrent sur le marché et poussent le prix au-dessus de ce que nous pensons. Cela a donc créé une certaine volatilité. Le prix du cuivre a légèrement fléchi ces derniers temps, probablement en raison de certaines préoccupations de la demande en Chine, qui est, vous savez, la Chine consomme environ 50% de souvent de la plupart des métaux de base.
Jennifer : C’est donc un marché vraiment important à surveiller. Et les actions se sont vraiment inspirées du prix du cuivre.
Ingrid : Je veux m’assurer que nous continuons sur cette voie et que nous réfléchissons à certaines des autres grandes tendances, que ce soit la tendance des VÉHICULES ÉLECTRIQUES, le lithium ?
Ingrid : Le lithium s’est essentiellement effondré au cours de la dernière année. Le lithium est dans un marché intéressant parce que, vous savez, il a probablement la plus forte croissance de la demande que nous verrions à travers les matières premières, appelez-le 15% à 20% par an.
Jennifer : Maintenant, vous savez, les estimations varient beaucoup parce que vous devez faire beaucoup d’hypothèses sur la croissance des véhicules électriques, de la taille des batteries et de la bande. Ainsi, bien que la croissance ait été très forte, ces entreprises ont pu accéder à du financement et ont construit de nombreuses nouvelles installations de production de lithium. Et malheureusement, nous sommes entrés dans le collimateur de l’offre dépassant la demande.
Jennifer : Alors maintenant que le prix du lithium est corrigé et qu’en parcourant les derniers rapports sur les bénéfices d’un certain nombre d’entreprises, elles réduisent leur production. Ils repoussent les plans de croissance. Ils font ce à quoi on s’attendrait dans un environnement de prix des produits de base vraiment faible. Et, vous savez, historiquement, c’est un type d’action qui est nécessaire pour corriger ce genre de dislocations.
Jennifer : Mais cela pourrait prendre - cela pourrait prendre du temps.
Ingrid : Je ne pense pas que nous puissions parler du marché canadien sans avoir une conversation sur les entreprises du secteur de l’énergie. Donc, les perspectives, le point de vue, où en sommes-nous ?
Ingrid : Donc, la chose la plus importante à propos des sociétés de ressources et des sociétés d’énergie en particulier est dans la situation financière solide dans laquelle elles se trouvent en ce moment, en particulier par rapport à leur histoire et à la discipline qu’elles ont en termes de décisions opérationnelles ainsi que de retour d’argent aux actionnaires.
Jennifer : Donc, si vous pensez à une sorte de décennie et plus, la fin du dernier boom des matières premières en 2012, les entreprises dépensaient de l’argent à la main, elles dépensaient pour se développer. Et il y avait très, très peu ou pas de flux de trésorerie disponibles dans le secteur. Ainsi, après des années de prix plus élevés des produits de base, nous avons trouvé une certaine discipline en termes de gestion des niveaux d’endettement et de travail pour produire des flux de trésorerie disponibles.
Jennifer : Donc, si vous regardez, disons, les cinq principaux producteurs d'énergie canadiens, ils ont fait une réelle amélioration de leur niveau d’endettement net par rapport au BAIIA comme autour de .6X pour eux, ce qui est très faible et les flux de trésorerie disponibles. Vous savez, le prix du pétrole va bondir, le prix des actions va bondir, mais je l’appelle 80 $ ou plus.
Jennifer : Ils affichent des rendements élevés des flux de trésorerie disponibles à un chiffre, ce qui est très attrayant par rapport au reste du marché. Et en plus de cela, maintenant qu'ils ont remboursé une grande partie de leur dette, ils en retournent encore plus aux actionnaires. Nous voyons donc plus d’annonces de dividendes, plus de rachats et c'est très attrayant pour nous de gérer ces fonds de dividendes parce que nous voulons voir ce retour discipliné de liquidités aux actionnaires.
Ingrid : Donc, je veux dire, partout où nous regardons le Canada, nous obtenons un récit vraiment positif ou optimiste. Y a-t-il quelque chose qui nous manque ? Y a-t-il un risque que nous ne réfléchissions pas à Quel est l'autre côté de l’équation ?
Justin : J’aimerais souligner que Doug : a mentionné plus tôt au sujet de la productivité et du succès à long terme de notre économie, cela va vraiment se résumer à notre capacité d’être plus productive en tant que société, ce qui signifierait moins de dépendance à l’égard de choses qui ont stimulé notre économie au cours des dix dernières années. Droit. Je veux dire, une grande partie de notre économie a été liée au logement, et elle a connu une très bonne croissance.
Justin : Mais c’est en pourcentage d’une économie, vous ne voulez pas nécessairement autant lié au logement. Vous voulez qu’il soit davantage lié à la technologie, aux soins de santé, à d’autres domaines qui vont simplement générer plus de productivité pour l’économie. Nous avons un très bon centre d’I.A. en termes de beaucoup d’universitaires et de beaucoup de recherche.
Ingrid : Vous savez, c’était ma prochaine question, c’est comme, comment l’histoire de l’I.A. va-t-elle se dérouler ?
Justin : Oui, et nous avons vraiment un genre d’écosystème à Toronto et à Montréal et à Vancouver, et nous devons trouver un moyen de continuer à récolter toutes ces connaissances et à produire des entreprises viables qui vont, vous savez, établir des partenariats avec les entreprises et continuer à croître. Je pense que la productivité est au centre du succès ou de l’absence de succès ou d’absence de succès du Canada au cours de la prochaine décennie.
Ingrid : Cela signifie-t-il que nous voyons des entreprises émerger dans des secteurs ou des catégories que nous n’avons pas vus historiquement et qui sont de nouveaux domaines d’opportunité que nous n’avons pas nécessairement explorés.
Justin : Pas dans le secteur public, dans le secteur privé, il y a des vagues d’entreprises privées qui arrivent et puis certaines d’entre elles survivent. Certains d’entre eux ne le font pas. Pas une tonne n’y arrive et n’a pas été en mesure de se rendre dans le secteur public, en partie parce qu’une fois que vous arrivez à un certain niveau au Canada, il y a eu une tendance de vous faire sortir par l’un de nos pairs américains plus grands ou l’un des consolidateurs de l’industrie.
Justin : Et donc, encore une fois, nous devons trouver un moyen de permettre à ces entreprises de croître et de continuer à croître et d’avoir le financement pour croître sans avoir à compter sur un retrait, vous savez, à mi-chemin de la courbe en S.
Jennifer : Je dois me tourner vers vous, Doug : . Je veux dire, nous avons parlé de beaucoup de thèmes que, encore une fois, vous venez à cela pour la vision à long terme. Y a-t-il quelque chose dont nous n’avons pas parlé au Canada ou quelque chose que vous surveillez vraiment ?
Doug : Je pense que le Canada a beaucoup de ce dont le monde a besoin. Nous avons donc du gaz naturel, nous avons du pétrole, de la potasse, des produits agricoles excédentaires, des produits forestiers. Donc, vous savez, je pense que le Canada a le potentiel d’être vraiment, vraiment excitant à l’avenir, vous savez, pour le portefeuille. Jennifer : a donc parlé d’énergie et pour moi, il y a eu tout un changement en termes de recherche d’actions à dividendes, de portefeuilles.
Doug : Ces sociétés énergétiques deviennent des actions à dividendes. Et il suffit de surévaluer la volatilité possible du prix du gaz naturel et du prix du pétrole. Mais je pense, vous savez, qu'il y a de moins en moins de capacité excédentaire dans l’OPEP et je pense que les prix à l’avenir seront plus vers la fourchette supérieure que les creux que nous avons vus au cours de la dernière décennie ou deux.
Doug : Donc, vous savez, je suis très enthousiaste à propos de l’endroit où le Canada peut aller et de nos portefeuilles.
Ingrid : Donc, encore une fois, nous sommes arrivés à un endroit alors que j’arrive à la fin et nous nous penchons sur mon préféré le tour de foudre où je vous surprends tous avec quelques thèmes, mais nous en arrivons à ce dernier tour éclair avec un parti pris vraiment positif pour le Canada. Nous avons parlé des secteurs, du haut niveau d’optimisme. Je vais donc commencer par certains des domaines clés sur lesquels nous recevons des questions de la part des conseillers et des investisseurs.
Ingrid : Le premier lob de mon Lightning Round : « Élections américaines. »
Justin : Ouais, donc c'est vraiment délicat. Et vous avez vu un développement récemment où après la tentative d’assassinat sur Trump, nous avons eu Kamala Harris est devenue la candidate pour les démocrates et elle est maintenant plus récemment annoncée que Tim Walz va être un colistier. Cela fait un très fort ... Je pense que c’était un choix intelligent pour Kamala, et je pense que c’est un partenariat solide qui va poursuivre l’élan que les démocrates ont pu montrer au cours des dernières semaines, vous savez.
Justin : Et à l’avenir, cela se résumera à ces six États pivots. Et en ce moment, c'est un tirage au sort, à mon avis. Et pour les marchés, il y a des politiques différentes selon que vous obtenez Trump ou Kamala. Et je pense qu’il y aura une réaction ce matin-là en fonction de qui ce sera et le temps nous le dira.
Justin : Mais c’est sûr, trois mois de plus de moments très intéressants.
Jennifer : Et pour nos auditeurs, nous avons récemment publié un podcast où nous avons examiné les résultats des deux parties, ce qu’ils signifiaient pour les classes d’actifs, ce qu’ils signifiaient pour la politique. Alors assurez-vous de prendre une écoute de cela. Y a-t-il quelque chose de différent dans ce paysage avec une Kamala Harris sur le ticket contre Biden ?
Justin : Non, pas grand-chose. Ils ont des plates-formes très similaires. Et je dirais simplement que Kamala va essayer de faire avancer certaines des initiatives dont Biden avait discuté au cours des quatre dernières années.
Ingrid : Je vais faire pivoter la question suivante sur : « Marché canadien de l’habitation ».
Jennifer : Le logement s’en inquiète probablement davantage en termes de croissance et de vent contraire potentiel aux dépenses discrétionnaires que les taux plus élevés ont. Toutefois, pour ce qui est de la question du crédit, je m’inquiète moins à ce sujet. Je pense que les banques ont des normes de souscription très solides lorsqu’elles souscrivent des prêts hypothécaires. Si vous regardez les scores FICO élevés du client moyen non assuré, le prêt à la valeur sur les livres non assurés autour de 50%.
Jennifer : Donc, beaucoup d’isolation là-bas. Et les consommateurs ont également vu leurs revenus augmenter depuis la dernière fois qu’ils ont renouvelé leur prêt hypothécaire. Donc, cela et combiné avec si nous obtenons d’autres réductions de taux et l’emploi sera à nouveau la clé pour maintenir.
Jennifer : Oui, nous parlons de la pression sur le logement, vous savez, dans le contexte des jeunes Canadiens qui essaient de monter sur cette échelle du logement.
Ingrid : Mais pour beaucoup de Canadiens, peut-être que leurs hypothèques ont été payées, vous savez, peut-être qu’ils sont là. Donc, vous savez, cet impact n'est pas sur tout le monde, mais c’est certainement sur la juste part du portefeuille, ça fait une semaine. Et je pense que nous nous dirigeons également vers quelque chose d’autre de préoccupant. Donc, la dernière question que je vais lob est le conflit mondial, qui devrait nous inquiéter.
Doug : Eh bien, mec, il y a toute une liste de choses. Vous savez, il y a le problème ukrainien-russe en cours et vous savez comment cela progresse au cours des deux prochaines années et si cela s’étendra à l’Europe. Cela dit, c'est certainement une préoccupation. Mais, vous savez, plus récemment, le Moyen-Orient et les frappes israéliennes sur le Hezbollah au Liban et puis à nouveau en Iran, vous savez, et l’Iran a dit qu’ils répondront.
Doug : Donc, vous savez tous, je sais que les États-Unis envoient un tas plus de navires de guerre là-bas et vraiment se mettre sur une base défensive. Mais vous vous inquiétez juste de la façon dont cela va se dérouler. Est-ce que cela va éliminer certaines des installations pétrolières là-bas ? Vous avez le détroit d’Ormuz, que je pense que 20% de l'énergie mondiale traverse. Donc, toutes sortes d’implications potentielles pour le monde.
Doug : Je m’inquiète donc de ce plus long terme. Vous savez, vous devez vous inquiéter du fait que l’une ou l’autre des parties américaines soit, je pense, irresponsable sur le plan financier. Et donc à un moment donné, bien qu’il y aura un calcul de crédit qui, vous savez, quand ils vont s’asseoir et oui, ils vont le comprendre et ensuite passer à autre chose. Mais, vous savez, il y a toutes sortes de choses à attendre avec impatience.
Ingrid : Ouais. Et quand on y pense, je veux dire, le conflit mondial est profondément inquiétant. Est-ce que c’est l’impact direct, comme vous l'avez appelé, comme, vous savez, sur les marchés canadiens ou nord-américains potentiellement liés au côté de l’énergie ou simplement à la volatilité générale, le risque de l’inconnu ?
Doug : Eh bien, ce serait, vous savez, s’il y avait un impact sur l’énergie, ce serait bon pour le Canada, je suppose, ou l’Amérique du Nord. Mais, vous savez, ces événements créeraient probablement beaucoup de volatilité sur les marchés.
Justin : En ce qui concerne l’impact sur l’économie, bien que, je pense, vous savez, la corrélation directe en dehors des produits de base, la corrélation directe avec le PIB mondial serait quelque peu faible.
Ingrid : Vous savez, Doug : , de votre point de vue, quelle est la dernière chose que vous diriez aux investisseurs en ce qui concerne leur succès d’investissement ?
Doug : Oui, je pense que l’important est de rester investi au fil du temps. Les marchés ont tendance à se dévaluer au fil du temps et les hauts et les bas ont tendance à ne pas sembler si importants lorsque vous regardez en arrière sur de nombreuses années.
Jennifer : Et donc vous pouvez savoir.
Doug : Ouais. Et donc, vous savez, je ne sais pas si c'est la moyenne des coûts en dollars sur le marché ou quoi que ce soit. Il suffit de continuer à elle. Vous savez, je dirais de s’en tenir à, vous savez, les plus grandes sociétés de premier ordre qui paient des dividendes. Vous savez, il y a un préjugé des survivants pour ce genre d’entreprises et elles ont tendance à surperformer au fil du temps.
Ingrid : Justin : , une dernière pensée ?
Justin : Tenez-vous-en à votre processus. Le processus, le processus et le processus mèneront au succès à long terme.
Ingrid : Merci. Tous. Justin : , Doug : , Jennifer : , merci beaucoup de vous joindre à nous. Merci de nous avoir fait parcourir un paysage du marché canadien face à la volatilité continue et aux événements mondiaux. J’espère que nos auditeurs pourront obtenir plus d’informations. Suivez-nous sur Spotify, Apple et Amazon pour écouter d’autres de nos balados ou suivez-nous à Gestion d’actifs TD.com et sur LinkedIn.
Ingrid : Merci à tous. Passez une bonne journée et restez en sécurité.
Announceur : Merci d’avoir écouté cet épisode de TDAM Talks. Ce podcast est disponible sur Spotify, Apple et Amazon. S’il vous plaît suivez comme dans le commentaire sur votre application préférée ou envoyez-nous vos questions et commentaires à l’e-mail dans la description.
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