Balado TDAM Talks : Ô Canada, terre de possibilités

MONICA : Ce qu’il faut nous rappeler au sujet des actions canadiennes sur le marché canadien, c’est que nous avons des secteurs de très grande qualité ou des sociétés de grande qualité qui, à mon avis, sont souvent négligées, mais qui valent probablement un peu plus de travail ou qui veulent probablement garder un œil sur.

ANNOUNCEUR : Bienvenue à TDAM Talks, une émission qui traite des idées et des stratégies sur les marchés de placement avec des spécialistes et des experts de Gestion de placement TD.

INGRID : Bonjour à tous et bienvenue au balado TDAM Talks. Je m’appelle Ingrid Macintosh. Je profite ici d’un double double, parce qu’on se prépare à discuter d’investir dans le Grand Nord blanc. On va mettre l’accent sur les actions canadiennes. Je suis accompagnée aujourd’hui de Justin Flowerday, directeur général et chef, Actions, Gestion de Placements TD et d’une invitée un peu moins chevronnée, Monica Yeung, qui est gestionnaire de portefeuille principale de certains de nos fonds d’actions canadiennes. Aujourd’hui, on va parler des forces motrices du marché canadien, des occasions et des thèmes émergents. On va aussi aborder cette grande conversation autour de la productivité canadienne. Comme toujours, on terminera par nos questions en rafale, qui portera sur trois sujets d’actualité. Assurez-vous de rester jusqu’au bout. Bienvenue, Justin et Monica.

JUSTIN : C’est un plaisir d’être là, Ingrid.

INGRID : Merci de l’invitation. Parfait. Justin, je voudrais avoir votre vision d’ensemble. On traverse la première moitié de l’année. Comment les marchés se comportent-ils?

JUSTIN : Ça s’annonce vraiment bien. Ingrid, si on veut utiliser des chiffres ronds, on va parler du premier trimestre. Je sais que nous sommes en avril depuis quelques semaines, mais on va rester sur le premier trimestre. L’indice S&P 500 a augmenté de 11 %, l’indice TSX, de 7 %, et l’indice EAFE, de 6 %. Ce sont de très très bons rendements en très peu de temps. Et il ne faut pas oublier qu’ils s’ajoutent à qui a été une très bonne année l’an dernier, où l’indice S&P 500 a augmenté de 26 % et l’indice TSX, de plus d’une dizaine de points également.

Alors si on se penche sur ce trimestre, je dirais que le grand débat sur le marché est de savoir si ces gains sont durables et si cette reprise se poursuit. En fait, tout se résume à… Est-ce que tout ce qui a été investi dans l’IA a créé un environnement économique durable où on va voir une croissance de la productivité plus élevée, où on va voir une croissance durable du PIB, la croissance des marges, qui se traduira par une bonne croissance des bénéfices, ou est-ce que cette dernière étape du cycle n’est vraiment qu’une sorte de crainte obsessionnelle de manquer à l’appel et de personnes qui cherchent à rattraper le retard, qui se sentent à la traîne et qui mettent leur argent au travail plus tard qu’elles n’auraient dû le faire? C’est le débat qui a lieu actuellement.

INGRID : J’aimerais m’étendre un peu plus là-dessus, parce que vous avez mentionné le moteur de l’intelligence artificielle, mais il y a aussi cette question des réductions de taux. Quand vont-elles commencer? Comment font les gens? À quelle vitesse iront-ils? On enregistre ce balado aujourd’hui juste après la dernière annonce de la Banque du Canada en avril et la publication de données sur l’indice des prix à la consommation aux États-Unis.

INGRID : Pouvez-vous nous en parler un peu? Vous avez aussi parlé de certains facteurs du marché. Alors, quand on regarde le contexte des taux et certaines des fluctuations, je pense qu’il y a probablement une histoire à raconter sur le fait qu’encore plus d’argent en espèces devrait revenir sur le marché, selon la façon dont les choses se passent.

JUSTIN : Bien. Je vais peut-être commencer par la publication de l’indice des prix à la consommation aux États-Unis ce matin. Ça a vraiment été un peu mieux que prévu. 0,4 % sur un mois, contre des attentes de 0,3 %. Tout cela signifie que ça devient de plus en plus difficile pour la Fed d’amorcer le cycle de réduction des taux. Au début de l’année, on s’attendait à ce que la Fed fasse sept réductions en 2024, puis le premier trimestre est passé et on est descendu à six, puis à cinq.

Puis, il y a quelques semaines, c’était trois et après l’annonce d’aujourd’hui sur l’inflation, c’est deux réductions pour 2024. C’est ce à quoi on s’attend aujourd’hui. Alors je suppose que sur les marchés où on avait prévu des baisses de taux dans les secteurs qui s’y attendaient, il y a probablement une petite pause et une position d’attente. Mais ce que cela signifie, c’est que l’économie est plus en forme que prévu et c’est vraiment une bonne chose pour l’emploi général et les revenus des personnes qui veulent dépenser. La croissance du PIB sera probablement raisonnable également. Pour ce qui est de l’argent qui reste sur la touche, il ne fait aucun doute qu’il y a encore beaucoup d’argent et on l’a vu arriver. On a commencé à voir des flux vers les fonds communs de placement d’actions et les fonds communs de placement équilibrés. Les investisseurs commencent donc à participer un peu plus. Je pense qu’avec cette baisse de taux et le fait que la Banque du Canada soit en pause, on est sans doute dans une période d’attente.

INGRID : Vous avez parlé des États-Unis. Au Canada, diriez-vous, surtout compte tenu du ton ce matin, que si on s’attendait plutôt à des réductions en début d’année, les perspectives seraient maintenant moins audacieuses?

JUSTIN : Oui, je crois que c’est juste. Vous savez, on aura plus de données au cours des prochaines semaines, sur la situation de l’emploi.

INGRID : Je crois que le dernier chiffre que j’ai vu, tout récemment, c’était une probabilité de baisse de taux de 50 % en juin. Donc ça s’étiole un peu. Même nos propres Services économiques TD s’attendent à juillet. Alors, on va devoir attendre et voir, on va dépendre des données, comme on le fait toujours. Je vais maintenant m’adresser à vous, Monica.

Vous êtes analyste principal à GPTD depuis plusieurs années et vous êtes maintenant le gestionnaire principal de notre fonds de revenu de dividendes. Parlez-nous un peu de vous. Parlez-nous un peu de cette transition.

MONICA : Eh bien, je dois dire, Ingrid, 17 ans à la TD, mais c’est la première fois que je participe au balado.

INGRID : Je sens que c’est un message, mais bien entendu, on va devoir en faire plus!

Pour être juste, vous n’avez pas beaucoup été là ces derniers temps. Peut-être pourriez-vous parler de…

MONICA : Oh, en effet. Oui. Je suis récemment revenue d’un congé de maternité, alors oui j’étais un peu en retrait. J’ai toujours travaillé à la TD, toute ma carrière, depuis 17 ans et j’ai commencé à travailler pour Valeurs mobilières TD au sein des Services bancaires d’investissement. J’ai conseillé des entreprises sur les fusions et acquisitions dans le domaine des opérations de financement d’entreprise pendant quelques années, puis je suis passée à l’équipe interne de développement de l’entreprise, Fusions et acquisitions de la TD.

Une période vraiment intéressante. C’était au milieu de la grande crise financière et j’aidais la banque à acquérir d’autres banques aux États-Unis. C’est à un moment vraiment critique de l’économie que nous avons pu voir de nos propres yeux ce qu’il se passait dans les secteurs bancaire et financier. Puis, je me suis jointe à Gestion de Placements TD en 2017. Le reste appartient à l’histoire. J’ai commencé comme analyste dans les services financiers et les télécommunications. Je suis devenue co-chef de la recherche après mon premier congé de maternité, j’ai eu un deuxième enfant peu après, puis, à mon retour pour mon deuxième congé de maternité, j’ai pris la relève comme gestionnaire principale de portefeuille du Fonds de revenu de dividendes TD.

JUSTIN : Et c’est génial. C’était bien… Alors à vous, Justin! J’allais juste mentionner que Monica est liée à ce module de dividendes canadiens depuis un certain temps et qu’elle travaille en étroite collaboration avec Doug et l’équipe depuis longtemps. C’est quelqu’un qui a essuyé les plâtres et elle a été nommée sur les fonds quelques années, je crois, avant le deuxième congé de maternité. Il y a donc une cohérence qui s’étire sur plusieurs années.

INGRID : Au-delà de vos antécédents impressionnants dans de nombreux secteurs de la TD, j’ai appris aujourd’hui, en installant les écouteurs pour le balado, que vous avez un petit historique de break dance, mais on y reviendra un autre jour.

MONICA : Je n’ai pas pu participer aux Jeux olympiques, mais vous savez…

INGRID : Il faut choisir votre chemin…

Monica, continuons sur ce thème du marché canadien. Quels sont les secteurs, dans le contexte des baisses de taux dont on parlait, de la productivité, etc. Quelles sont les occasions que vous voyez sur le marché canadien? Qu’est-ce qui vous emballe en ce moment?

MONICA : Justin a expliqué que la situation économique des États-Unis était probablement plus solide qu’on le pensait, avec de meilleures données économiques et sur l’emploi. Pour ce qui est du Canada, on a constaté une augmentation assez marquée de l’emploi, le dernier chiffre étant passé de 5,8 à 6,1. L’inflation a été un peu plus faible, alors je dirais qu’on est probablement plus proches des prochaines baisses des taux d’intérêt. Donc, pour ce qui est des secteurs qu’on suit, les banques canadiennes sont certainement au cœur de nos préoccupations, un secteur très important qui représente 20 % de l’indice TSX. On a toujours les yeux tournés vers elles. D’une part, je pense que dans le contexte d’une croissance plutôt anémique au Canada, il est facile de négliger ce secteur, car les banques jouent un rôle important sur l’économie. D’un autre côté, il faut vraiment regarder au-delà de cette année, voir l’année prochaine et aussi évaluer la situation. Cette année, on prévoit une croissance plus ou moins stable des banques. Mais si on croit être arrivés à la fin de cette histoire ou du cycle selon lequel les provisions devraient rester à la hausse, on sait que les banques sont très audacieuses en ce qui a trait au contrôle des dépenses et que la croissance des prêts se normalise. Il faut donc s’attendre à ce que d’ici un certain temps, que ce soit 12 ou 18 mois, les banques reviennent à leur modèle de croissance historique de 5 % à 10 % de hausse leurs bénéfices, plus un dividende assez substantiel…

INGRID : Oui, et je pense que c’est un point très important, parce que, en tant qu’analyste boursier et gestionnaire de portefeuille, on réfléchit à la position d’une action par rapport à d’autres actions et à la place qu’elle occupe par rapport aux multiples historiques. Vous savez, je rencontre constamment des investisseurs et j’ai tendance à penser aux placements alternatifs où tant de gens investissent. Je pense qu’on est arrivés à un point avec les taux de dividende des banques où on voit tout l’argent qui sommeille sur la touche dans les certificats de placement garanti et c’est vraiment très intéressant. Pouvez-vous nous en parler un peu?

MONICA : Bien sûr, quand on pense aux baisses de taux ou qu’on en parle, les obligations sont souvent une priorité. On parle aussi des indices obligataires comme les sociétés de télécommunications ou les services publics. Mais en fait, cela pourrait aussi être avantageux pour d’autres secteurs. Je pense aux banques, parce qu’en moyenne, elles rapportent environ 5 %, maintenant. C’est plutôt intéressant, par rapport à ce que les taux pourraient devenir si les taux d’intérêt sont réduits. Mais en plus, il ne faut pas oublier que si vous avez de l’argent dans une banque, sachant que les banques sont calquées sur l’économie, elles progressent au même rythme que l’économie. Le capital que vous avez devrait croître au fil du temps et à long terme, si vous êtes un investisseur à long terme.

INGRID : Du point de vue de l’évaluation relative, elles sont toujours intéressantes en ce moment…

MONICA : Les banques américaines se négocient toujours à un cours inférieur aux ratios cours/bénéfice historiques et aux ratios cours-valeur comptables historiques…

INGRID : Y a-t-il d’autres segments de l’économie canadienne que vous aimeriez… Du marché canadien dont vous aimeriez parler, parmi ce qui est intéressant en ce moment?

MONICA : Les chemins de fer sont un secteur qu’on observe beaucoup. Deux grandes sociétés au Canada, CP [et] CN, ont connu une année difficile en 2023, parce qu’il y a eu des grèves, des feux de forêt, puis un cycle de déstockage. Si on se projette en 2024, bon nombre de ces facteurs se normalisent. Ça devrait être une année beaucoup plus constructive. Ce que nous ont dit les équipes de direction, c’est que les volumes ont déjà atteint un creux, qu’on a dépassé le creux et que c’est vraiment une question de revenus pour le moment.

JUSTIN : En ce qui concerne les chemins de fer, la bonne nouvelle pour beaucoup de ces secteurs, c’est que tout ce dont on a parlé il y a deux ou trois ans autour de la COVID-19, des chaînes d’approvisionnement et de tous les problèmes que l’économie mondiale avait à ce moment-là, eh bien on est au-delà de ça désormais. Ce n’est plus le cas. On n’en parle plus. C’est ce qui est bien quand on pense à beaucoup de ces sociétés industrielles et aux transports, c’est qu’on exerce nos activités dans un environnement revenu à la normale. Il existe bien des problèmes qui vont et viennent, la mer Rouge en est un, le pont de Baltimore aussi, mais en général, on a surmonté tous les problèmes de chaîne d’approvisionnement qui nous affligeaient il y a quelques années.

INGRID : C’est drôle. Vous parlez de la situation du pont de Baltimore. Je me souviens des mots qu’on a utilisés pendant la pandémie, vous savez, le problème transitoire de la chaîne d’approvisionnement et le lieu de transition. Ça a fini par durer. Mais ces problèmes récents sont vraiment plus épisodiques, vous pouvez voir un début et une fin et, vous savez, ils doivent tout simplement se frayer un chemin dans le système. Je veux revenir à vous, Justin. Vous avez vraiment fait le récit de la situation des marchés et vous avez cité des chiffres, mais on a entendu dire que c’étaient seulement quelques actions qui avaient stimulé les rendements des marchés. Et votre équipe, je ne sais pas, a vraiment adopté ce discours. Pouvez-vous m’en dire un peu plus?

JUSTIN : Si on regarde en arrière en 2023, c’était vraiment l’histoire des nantis et des démunis. On en a parlé à quelques reprises l’an dernier, je crois. Sept titres, les sept plus grandes sociétés aux États-Unis, ont généré un rendement d’environ 75 % pour l’année et tous les autres ont généré un rendement d’environ 13 %. Je crois que c’était un balado que vous aviez intitulé Un conte de deux villes. C’est vraiment ce qui s’est passé cette année-là. Début de janvier, on a examiné la situation et c’était la même vieille histoire. Puis, vers la fin de janvier, quelque chose a changé et on a commencé à voir des signes d’élargissement. Je dirais que si on examine notre portefeuille aujourd’hui et si Monica examinait les actions qui se portent vraiment bien dans son portefeuille, si Damian Fernandes et Ben Gossack examinaient l’ensemble de leurs portefeuilles, ils verraient des sociétés industrielles, des sociétés du domaine des énergies et des matériaux. Bon nombre de ces sociétés ont atteint des sommets records et atteignent de nouveaux sommets tous les jours. C’est intéressant parce que, vous savez, Nvidia continue de faire les manchettes, mais au-delà des médias, ce ne sont plus les Sept Magnifiques qui mènent le bal.

INGRID : Mais ce sont les sociétés dont la ligne de revenu est vraiment purement liée à la révolution de l’intelligence. Elles commencent maintenant à bien gérer la productivité.

JUSTIN : Absolument

INGRID : J’ai commencé à parler de productivité. La Banque du Canada a averti que la faible productivité et certains faibles investissements des entreprises allaient devenir un véritable défi pour le contexte canadien.

INGRID : On a récemment entendu des annonces d’investissements importants du gouvernement fédéral dans l’intelligence artificielle. Pouvez-vous nous parler un peu de cette histoire au Canada?

JUSTIN : Écoutez, le Canada a une occasion à saisir. On a ce que j’appellerais une plateforme historique pour l’intelligence artificielle au Canada, qui s’articule autour de bon nombre des établissements d’enseignement et des recherches qu’ils ont effectuées. À partir de là, vous avez eu des retombées de sociétés privées qui ont été financées par le capital-risque et par le gouvernement. Ou acquis par de grandes entreprises. L’une des choses qui se sont produites, c’est qu’on n’a pas encore mis sur pied cette société publique d’intelligence artificielle pure. Il y a donc beaucoup de bonnes choses qui se passent dans le secteur privé. Quand je pense aux avantages de l’IA pour l’économie canadienne, les marchés et les entreprises canadiennes, je ne pense pas que ce sera nécessairement une source de revenus. Ce que je cherche, ce sont des choses plus liées à la façon dont les entreprises peuvent devenir plus productives? Comment l’intelligence artificielle peut-elle, au cours des prochains mois, pas seulement 6 à 12 mois, mais plutôt 6 à 12 ans, aider les entreprises à accroître leurs marges en devenant de plus en plus efficaces.

INGRID : Monica, allons un peu plus loin, où au Canada? Selon vous, quelles sont les occasions qui découlent, de cette tendance macroéconomique?

MONICA : Justin a tout à fait raison. Je pense qu’au Canada, on ne sera pas dans les NVidia ou Microsoft à l’échelle mondiale. Ce n’est pas notre rôle. Mais je pense que l’intelligence artificielle a un rôle important à jouer sur le plan des coûts pour beaucoup de sociétés canadiennes. Prenons l’exemple des banques. Si vous pensez à l’intelligence artificielle, elle peut vous aider sur le plan de la détection de la fraude, de la souscription et de l’évaluation du crédit. Ce n’est pas nécessairement une occasion de générer des revenus, mais cela peut certainement rendre la banque beaucoup plus rentable. Un autre exemple serait le détaillant. Prenez les détaillants au Canada comme les épiciers ou les magasins à un dollar, par exemple. L’IA peut les aider sur le plan de la gestion des stocks et de leur fonds de roulement. C’est aussi un énorme avantage.

INGRID : Donc, au-delà des tendances, du point de vue de l’IA, y a-t-il d’autres choses dans le contexte canadien, Monica, auxquelles les gens ne pensent peut-être pas ou dont ils ne s’inquiètent pas des choses que vous gardez à l’esprit quand vous pensez à nos mandats d’actions canadiennes? Quand je pense aux conversations qu’on a eues avec des conseillers sur le terrain, on parle toujours des banques et de l’énergie. C’est logique, car 50 % du marché se passe dans ces deux secteurs. Mais je pense que ce qu’il faut se rappeler au sujet des actions sur le marché canadien, qu’on a ces secteurs de très grande qualité ou ces sociétés de grande qualité qui, selon moi, sont souvent négligées, mais qui valent probablement la peine qu’on les surveille de plus près.

MONICA : Voici quelques exemples. L’un d’eux est la gestion des déchets. On considère qu’il s’agit simplement d’un secteur de grande qualité, car il est très fragmenté. C’est un service essentiel. C’est un besoin très élevé, mais à un coût minime. Chaque municipalité a besoin de la collecte des déchets, mais c’est peu par rapport au budget global. Par conséquent, leur pouvoir de fixation des prix est très solide. Leur croissance est assez durable. Ils font croître le PIB. Et en plus, ils consolident le secteur. Donc on parle d’une croissance à deux chiffres, facilement. Les magasins à un dollar sont un autre exemple. On sait que les consommateurs sont durement touchés par le contexte économique actuel. Qu’il s’agisse de magasins à un dollar ou d’épiceries à escompte, on constate une tendance à réduire les dépenses chez les consommateurs. C’est un énorme facteur favorable. Mais lorsque vous réfléchissez à la proposition de valeur des magasins à un dollar, du moins au Canada, qui sont très différents aux États-Unis, mais au Canada, les plus grandes chaînes se trouvent habituellement à un kilomètre de la plupart des Canadiens.

INGRID : Ils offrent des prix 50 % inférieurs à ceux de Walmart ou d’Amazon. C’est un énorme facteur favorable à long terme qui continue de donner lieu à l’ouverture de ces magasins à un dollar. Je pense que c’est une histoire très intéressante parce que souvent, quand on regarde les investisseurs, on est des conseillers plutôt classiques. Souvent, nos conseillers détiennent les titres canadiens classiques dont vous avez parlé, les banques, les télécommunications, les services publics, mais le fait d’investir dans des fonds de façon plus générale vous donne accès à certains titres de grande qualité, les secteurs à forte croissance qui ne sont généralement pas ce à quoi vous pensez et vous vous diversifiez vraiment. Je pense que c’est vraiment un point de vue intéressant. Je voudrais passer, comme toujours, à la section des questions en rafale. Et non, vous ne pouvez pas répondre en un seul mot. Vous devez me donner un concept, mais je pense que lorsqu’on les réunit, on tente d’aborder les sujets qui comptent vraiment pour les gens et qui touchent vraiment la vie des gens dans leur portefeuille. Justin, à vous d’abord. Parlons de l’habitation au Canada.

JUSTIN : D’accord. L’habitation au Canada.

INGRID : Il n’y en a pas assez.

JUSTIN : C’est le problème à long terme. Écoutez, nous avons été gâtés au Canada en tant que propriétaires. Les personnes propriétaires d’une maison ont connu une valorisation significative au cours des dernières décennies. Et, l’an dernier, pour la première fois en probablement quinze ans, ils ont vu la valeur de leur maison diminuer. Dans la plupart des cas, ce n’était pas énorme.

JUSTIN : Je pense que c’est de l’ordre d’une dévalorisation à un chiffre. Mais c’était un peu choquant et vous avez pu sentir la panique envahir l’esprit des propriétaires. Mais la bonne nouvelle, c’est que plus tôt cette année, la panique s’est calmée. En fait, on a constaté une certaine réassurance. C’est parce qu’on s’attend à ce que la Banque du Canada réduise les taux d’intérêt et facilite un peu les choses. La grande bataille à venir et qui se poursuivra portera sur le déséquilibre entre l’offre et le manque de logements pour la population actuelle et pour les nouveaux arrivants qui continuent d’entrer au pays. Alors que l’abordabilité est dictée par les revenus réels et les taux d’intérêt. Si les taux d’intérêt commencent à reculer et que l’économie se redresse, les revenus réels pourraient aussi être retenus. À plus long terme, je m’attends à ce que le secteur de l’habitation continue de progresser au même rythme que le PIB. Mais cette année en particulier, je pense que les fluctuations seront dictées par les baisses de taux d’intérêt au Canada.

INGRID : Oui. Je pense que lorsque notre groupe démographique a acheté des maisons, les taux étaient beaucoup plus élevés, mais le prix de nos maisons était très bas. Et vous savez, j’ai quatre enfants dans la vingtaine et la trentaine. L’un d’eux est en voie de devenir propriétaire, mais, franchement, à Toronto, je ne sais pas comment les autres y arriveront. Mais…

JUSTIN : Je suis terrifié par l’argent investi dans les marchés.

JUSTIN : J’ai trois enfants et je suis terrifié.

INGRID : Il y a deux côtés à la médaille. C’est moi qui vous le dis. Il n’y a qu’une seule façon d’éviter cela. Monica, parlons de la dette à la consommation au Canada et des difficultés financières qui y sont associées. La réponse à cela est la lumière jaune qui clignote. C’est une vraie source de préoccupation. Je dirais qu’il ne faut pas oublier qu’une grande partie de cette dette est liée à l’investissement, les dettes immobilières. On pense souvent aux pertes sur prêts pour les banques. Ce n’est pas ce qui me préoccupe et ce, pour différentes raisons. La première, c’est que si vous regardez la moyenne des six grandes banques canadiennes, ces maisons sont détenues à un rapport prêt-valeur de 50 %. Les Canadiens ont donc beaucoup de valeur nette dans leur maison.

MONICA : Deuxièmement, 40 % de ces prêts hypothécaires sont assurés. Par la Société canadienne d’hypothèques et de logement, par exemple. Ce qui me préoccupe, c’est l’impact sur les dépenses de consommation au Canada. On a parlé plus tôt de la tendance des Canadiens à dépenser moins. Eh bien, il y a des limites à ce qu’on peut économiser si les taux demeurent élevés, si l’inflation persiste. Je dis donc jaune clignotant parce que c’est un secteur qu’on surveille. Oui. Vous savez, on va tous le ressentir individuellement. Mais du point de vue du marché, ce n’est pas encore une lumière rouge. D’accord. Dernière question. Vous allez adorer cette question, au sujet notre histoire d’amour avec les certificats de placement garanti au cours de la dernière année.

JUSTIN : Oui. En effet. On va parler de la conversation que j’ai eue avec mon père il y a deux ans, il ne m’a pas écouté. Mais les certificats de placement garanti, d’une certaine façon, ça ressemble à la conversation au sujet du logement, parce que, encore une fois, on a eu cette période de 15 ans où on pouvait obtenir un taux garanti de 1 % ou de 2 %. Et tout à coup, on voit apparaître des 5 %, des 4 % et on pourrait voir apparaître du 6 % comme taux garanti d’un CPG. Et je comprends. Il y avait un appétit pour ça. Il y avait de la peur…

INGRID : La psychologie derrière ça était celle d’une période où le marché obligataire s’était réajusté, ce qui signifie que même dans les portefeuilles les plus prudents, les rendements étaient négatifs. Si je regarde mon relevé et que je vois du rouge et que quelqu’un m’offre 6 % pour le bien, je comprends tout à fait.

JUSTIN : Absolument. Il y avait évidemment un appétit énorme et les CPG ont été engloutis, Je pense que l’une des grandes questions est : quel rôle est-ce que ça joue dans votre portefeuille? Je vais laisser ça aux conseillers. Mais ce que je continue de dire à mes collègues, c’est que si vous regardez au-delà de quelques années, vous voulez une protection contre l’inflation parce qu’il ne semble pas que l’inflation revienne à 0 % ou 1 % dans un proche avenir. Les catégories d’actif qui vont pouvoir protéger cette érosion de votre pouvoir d’achat ne sont probablement pas les CPG. Il s’agit probablement d’une combinaison d’actions, de titres à revenu fixe et probablement de placements alternatifs. C’est dans ces catégories d’actif que vous allez générer des rendements qui vont vous permettre de réaliser des gains supérieurs,

INGRID : un rendement réel, comme on dit.

JUSTIN : Un rendement réel.

INGRID : Je pense que ce sont ces placements qui attirent les taux dans un monde où l’inflation est de 3 % à 4 %. Cela ne vous permettra pas d’atteindre vos objectifs à long terme. Merci beaucoup, Monica, d’avoir été des nôtres. C’est bien de se concentrer un peu sur le marché canadien. Même si, Justin, vous êtes allé un peu plus loin en Amérique du Nord.

INGRID : C’est indispensable. Merci à vous deux d’avoir été là aujourd’hui.

JUSTIN : Merci de nous avoir accueillis Ingrid.

MONICA : Merci, Ingrid.